lukas4 - 2012-06-03 Temat postu: malowanie proszkowe felg=fuck up? Dzisiaj miałem okazję dowiedzieć się, rzeczy którą moim zdaniem każdy na tym forum wiedzieć powinien otóż: malowanie proszkowe uszkadza aluminiowe felgi !! dobra od początku Generalnie felgi odlewane są ze stopów aluminium z krzemem tak zwanych siluminów . Odlewy aluminiowe charakteryzują się dużą porowatością, oraz dużą kruchością co za tym idzie już samo w sobie jest niekorzystne, gdyż felgi poddawane są cały czas obciążeniom dynamicznym. Stopy te umacnia się poprzez dodatki innych pierwiastków np. miedzi, które wydzielają się w strukturze materiału. Aby wydzielenia te mogły powstać w trakcie odlewania należy odpowiednio długo wygrzewać odlewy w temp. 180-200 °, a później poddać starzeniu (felgi leżą kilka dni na dworze), lub w piecu w odpowiednich warunkach. Powoduje to rozrost i zwiększenie ilości wydzieleń. Po starzeniu naturalnym (na dworze) wytrzymałość rośnie o około 30%, a może dojść do 100% podczas starzenia w piecu. Malować felg proszkowo nie należ ponieważ po nałożeniu farby felgi należy wygrzewać w temp 250°. Niszczy to efekt umocnienia wydzieleniowego, który producent uzyskał w wyżej opisanych czynnościach. Ponadto wygrzewanie w temp 250° powoduje zwiększenie porowatości o kolejne 2-3%, oraz przebudowę struktury stopu, na skutek czego felgi mogą się pokrzywić samoczynnie ostatecznie tracimy na wytrzymałości felgi przed malowaniem około 40%. to tyle nie wiem czy kogoś to przekonało czy nie, ale wydaje mi się, że warto wiedzieć jakie zagrożenia niesie ze sobą takie malowanie a czy ktoś bezie się tym przejmował czy nie to jego wybór 
Emre - 2012-06-04
czyli po 3 malowaniach felga się zdezintegruje? Rafau - 2012-06-04
Nie, bedzie miala 21,6% wytrzymalosci poczatkowej. 
lukas4 - 2012-06-04
nie, może spaść o kolejne % z tytułu zwiększenia porowatości po kolejnych malowaniach, ale nie będzie to taki spadek jak przy pierwszym jak zepsułeś pierwszym malowaniem strukturę stopu, to w kolejnym już nie ma co akMe - 2012-06-04 to juz wiem dlaczego roty sie psuja... TorquedMad_Mind - 2012-06-04 na rf doszli do tego nieco wcześniej, gdyż dziwnym trafem enkeie, oz'ty i parę innych pro marek się gięła i pękała... zawsze 1 mianownik - fela po malowaniu proszkowym 
lukas4 - 2012-06-04
masz może gdzieś link do tematu?? TorquedMad_Mind - 2012-06-04 ja nie pamiętam co robiłem w zeszłym tygodniu, a mam pamiętać gdzie jest topic, który czytałem 2 lata temu? Piotrek(T) - 2012-06-04 Coś w tym musi być. Znam kilka osób, które malowały felgi proszkowo i kończyło się to ich pogięciem w bardzo krótkim czasie 
lukas4 - 2012-06-04
nie wiedziałem przecież kiedy czytałeś 
czyli wniosek prosty jest malować normalnie a nie cudować
Bartek! - 2012-06-05 a źródło tych info mógłbyś podać? lukas4 - 2012-06-05 Dr inż. Maciej Lachowicz (pracujący w zakładzie metaloznawstwa na PWR) z którym miałem ostatnio zajęcia z metaloznawstwa, opierał się na badaniach jakie prowadzili niżej wykłady na temat obróbki różnych stopów aluminium opisany schemat utraty wytrzymałości na str 4-5 opisano krok po kroku co i jak dla stopów utwardzanych wydzieleniowo ( plik do ściągnięcia jako doc) TUTAJ przykładowe badania dotyczące siluminu ak9 przedstawiające metodę ustalania wartości optymalnych temperatur i przedstawieniem różnicy w udarności http://www.afe.polsl.pl/i...iluminu-ak9.pdf cfaniak - 2012-06-05 http://www.racingforum.pl...46&st=0&start=0 Tylko cały temat przeczytać, i w końcu skończy się to bajanie o tym że roty to shit. Dla mnie wyznacznikiem jest to co robi z nimi Trela a nie jakieś sranie o tym że ktoś wrzucił zdjęcie, a póżniej jakiś hamburger dopisał że to rota na trak deju oddała od samo przeciążenia.... Piasek - 2014-03-03 Ciekawe, przyznam, że nie wiedziałem o tym. Dzięki za podesłanie info. lukas4 - 2014-04-03 w związku dyskusją u Karamby w wątku i wynikłymi z tego nowymi info uzupełniam i tutaj. Może ktoś skorzysta "To zjawisko zachodzi właśnie przede wszystkim w stopach aluminium przerabianych plastycznie. W felgach odlewanych gdy nie ma w nich znaczących dodatków magnezu lub miedzi to zjawisko nie zajdzie jednak szanujący się producent felg odlewanych dodaje trochę tych pierwiastków aby umocnić stop. Dlatego felgi np leżą sobie na powietrzu i sie starzą naturalnie. W przypadku felg kutych bezwzględnie są one ulepszane cieplnie więc przesycane i starzone chyba że zrobiono je z materiału umacnianego innym mechanizmem. Teraz czy można je wygrzewać to zależy od tego w jakom stanie jest materiał i w jak wysokiej temperaturze felga była wcześnie starzona na etapie produkcji. Jeżeli starzyli ją w temperaturze ponad 200 stopni np 220 to do tej temperatury można nagrzać i nic sie nie stanie. Jednak jeżeli było to 150 stopni a jest to temperatura w 90% zalecana, to każde nagrzanie wyższe spowoduje zmianę właściwości i wymiarów. Odkówki ze stopów aluminium niestety mogę być dostarczane w kilkunastu stanach dostarczenia i tylko niektóre stany są stabilne. Tak więc z kutymi felgami trzeba obchodzić się ostrożniej niż z odlewanymi." wiadomość od osoby prowadzącej badania na PWR na ten temat kex_ - 2014-04-04 Kurde, super, że dziś trafiłem na tego posta. Akurat wczoraj zdjąłem felgi z opon, a dziś po pracy miałem je zawieźć do pomalowania proszkiem. Trochę szkoda byłoby jakby OZ-ki trzasnęły po malowaniu 
Pytanie mi się tylko nasuwa: jak w takim razie pomalować/odmalować alufelgi? Bo nie licząc proszkowego, to poza własną robotą z dobrym sprayem nic mi nie przychodzi do łba. TorquedMad_Mind - 2014-04-04 piaskowanie i kompresor/spray. Też dobrze siądzie, a felga nie dostanie po dupsku... cfaniak - 2014-04-04 Lakiernik i pistolet mówi Ci to coś??  Tylko że to droga impreza, spróbuj sam może.
kex_ - 2014-04-04 Pytanie co rozumiemy pod pojęciem drogo - bo jeśli 800 od sztuki to wolę kupić nowe 
Aha, w lakierni mają sprzęt do piaskowania, czy muszę poszukać na mieście? W tym roku tak czy tak chcę zrobić blacharkę + lakierkę całego auta, więc zawieźć w bagażniku felgi i dogadać się z facetem, żeby je też wypiaskowali i prysnęli nie powinno być problemem Emre - 2014-04-04
mają... kex_ - 2014-04-04
Podziękował no dobra, to wycenę budy już mam, pozostaje się o koła dowiedzieć. EOT
TorquedMad_Mind - 2014-04-04
nie w każdej - wypada zapytać
Emre - 2014-04-04 w każdej porządnej lakierni mają... TorquedMad_Mind - 2014-04-04
nie w każdej porządnej i nie w każdej nieporządnej
lukas4 - 2014-04-04 kex_, fajnie, że chociaż jedne fele udało się uratować
amen, mają albo nie trzeba zadzwonić i dopytać
kex_ - 2014-04-04
Ano udało się jak już mój samochód z kołami opuści blacholakiernię (no i najpierw tam trafią ) to może nawet zrobię temat na forum w końcu.
skibi - 2014-04-06 Już raz miałem malowane felgi z pistoletu i zrobiłbym to tą samą metodą za każdym razem - największą dla mnie zaletą jest możliwość wyboru dowolnego koloru, proszkowych chyba nie ma za wiele ? 
kex_ - 2014-04-07 Pytanie jeszcze szybkie w temacie. Zna ktoś jakiś warsztat gdzie mi wypiaskują w dobrej cenie? Bo jak zadzwoniłem do gości, którzy mają mi zrobić samochód i usłyszałem ponad 1500 za piaskowanie i malowanie kompletu felg to się trochę nogami nakryłem. Znajomy lakiernik pomaluje mi je u siebie w garażu, tyle że nie ma piaskarki. lukas4 - 2014-04-07 to ewidentnie kole szukał frajera 
poszukaj w okolicy zakładu produkującego duże konstrukcje stalowe, suwnice, stocznia, galwanizernia itd podjedź i na pewno się dogadasz na fuchę z piaskowaniem. U mnie w okolicy godzina pracy piaskarki to 80pln. jeśli nie to zostaje: 
i później felgi zmatowić ładnie papierem TorquedMad_Mind - 2014-04-07 u mnie 100zł za sztukę w 17"
kex_ - 2014-04-07
Tak chyba będzie najrozsądniej. Stocznię mam mniej niż kilometr od pracy, także jutro podjadę podpytać. Podziękował za pomoc
Jaccek83 - 2015-01-24 Temat postu: Re: malowanie proszkowe felg=fuck up? Sam malowałem proszkowe felgi aluminiowe i nic sie z nimi nie stało, ponadto wyglądają zajebiście. może zależy to od tego w jakim zakładzie to robisz. ja korzystam tylko z profesjonalnego zakładu i wszystko jest ok. TorquedMad_Mind - 2015-01-24 i pewnie dlatego pierwszym swoim postem go reklamujesz w stopce, przy okazji odkopując temat... ale skoro jesteś - powiedz mi w jakiej temperaturze i jak długo wypiekane są felgi w tym zakładzie
Cysztof - 2015-01-25
heheheh dobry strzal miedzy oczy
kepa416 - 2015-01-27 Akurat tutaj to prawda, potwierdzam informacje od Dr. Lachowicza z PWR, też miałem dyskutowałem nt na zajęciach. Co do piaskowania to radzę poszukać dobrze w zakładach obróbki albo kupić lancę do Karchera serii K około 120 zł + piasek wychodzi podobnie a można sobie i znajomym odnowić felgi jeśli ktoś ma takiego karchera który robi min 160 bar z tego co pamiętam. Ja pracowałem w zakładzie wulkanizacji gdzie właśnie odnawiali felgi i nikt nie chciał słyszeć i też nie mówił o tym co temp. może zrobić z alu felgą. U mnie cena piaskowania to 30-50 zł za sztukę, ale jak swoje rzeczy to auta piaskowałem to jest trochę roboty felgi są fajne że w miarę proste wzory i nie ma gwintów do zabezpieczania. Ale cena 100 zł za sztukę to trochę przesada. hot_rider - 2015-01-27 no dobra też myślałem,że malowanie proszkowe jest be (a raczej sam piec), ale gdy zobaczyłem jak robią felgi i jak nanoszą podkład proszkowo a poźniej go wypalają w piecu to zwątpiłem czy dr wielokrotnie habilitowany Lach... coś tam odpowie mi dlaczego producent felg naraża je na działanie wysokiej temp.?? 
piroman - 2015-01-27 jak poświęcisz jeszcze chwilę to dowiesz się że podczas produkcji felga jest kilka razy poddawana obróbce cieplnej i przechodzi m.in. proces starzenia i odpuszczania. poza tym producent zna dokładnie skład stopu z którego produkuje felgi więc wie też jak dobrać do niego odpowiedni profil temperaturowy, który jest częścią całego procesu produkcji pan Heniek z malarni proszkowej takich informacji nie ma, trafiają do niego różne felgi o różnych stopach więc kolejny proces obróbki termicznej takich felg zmienia ich strukturę wew. w różnych stopniach felgi się oczywiście od razu nie rozlecą, dużo zależy od sposobu późniejszego ich użytkowania, ewentualnych uszkodzeń mechanicznych itp., więc tak naprawdę czynników mogących ujawnić wpływ malowania proszkowego na wytrzymałość jest dużo... lukas4 - 2015-01-28 hot_rider, powiem Ci tak, jakoś bardziej przekonywująca jest dla mnie opinia osoby, która całe życie zajmuje się stopami alu i innych metali, niż osoby z forum która pojęcie o tym ma blade lub żadne. no chyba że przedstawisz swoje kompetencje, poza faktem że widziałeś jak robi to producent, to zwracam honor. Hamuj trochę bajere bo akurat Lachowicz to w porządku ziomek a że ma tytuł Dr to nie jego wina . Więc twoja wypowiedz nie dość że nie na miejscu to jeszcze nie poparta żadnymi faktami.
piroman, odpuszczana nie jest bo to nie ten metal i nie ten proces
jest przesycana a później starzona, nie to że się przypierdalam, tak tylko dla sprostowania
piroman - 2015-01-29 lukas4, nie będę się kłócił, bo metalurgia to nie moja dziedzina, ale różnie internety podają
pisałem o odpuszczaniu jako o procesie w którym usuwane są naprężenia wewnętrzne w materiale lukas4 - 2015-01-29 piroman, i częściowo masz rację bo to dokładnie jest zadanie odpuszczanie ale proces ten stosuje się dla stali po hartowaniu, żeby nastąpił częściowy lub całkowity rozkład martenzytu na węglik, a w końcowej fazie na cementyt . Zabieg ten stosuje się żeby zwiększyć udarność stali, zmniejszenia twardości i usunąć naprężenia hartownicze.
dla usunięcia naprężeń wewnętrznych materiałów stosuje się wyżarzanie odprężające. jakoś tak to chyba szło ale to było dawno temu i mogłem coś pomieszać 
Pit - 2016-12-15 żeby się nie zgubiło
Autos Süchtig - 2016-12-16 
przykłady z życia wzięte: tutaj dwóm osobom zaczęły pekąć felgi z mx5 nb po malowaniu proszkowym: http://www.mx5nutz.com/fo...showtopic=82269 felgi z s2k: http://www.s2ki.com/forum...failure-718603/ felgi z hyundaia coupe; nizej jeszcze kilka przykladow z innych samochodow https://webcache.googleus...nt=firefox-b-ab felga motocyklowa: https://forum.motorcyclenews.com/topic/41364/powdercoating-don-t edit: jeszcze pozwolę sobie zacytować swojego wcześniejszego posta
|
